Werden Sie auch an einem Sonntag mit einem Wortgottesdienst beglückt? Dann fliehen Sie!

Zur Ergänzung im Link für Interessierte ein Artikel des Freiburger Theologen

Hoping über das hl. Messopfer

www.pro-missa-tridentina.org/news/images/DV_01_Hauptartikel-%20Kreuz%20und%20Altar.pdf

Kurzer Zwischenruf: Die hl. Messe ist nicht nur Dank- und Lobopfer sondern auch

Bitt- und Sühnopfer; gerade der letzte Aspekt ist
in der heutigen Theologie fast vollständig verschwunden, mehr dazu im Link aus einem alten, aber
heute noch aktuelleren Artikel.

Das entsprechende irreversible Dogma (Glaubenssatz) des Konzils von Trient ist zu finden bei
DH 1753-NR 607:
"Wer sagt, das Meßopfer sei nur Lob- und Danksagung oder das bloße Gedächtnis des Kreuzesopfers, nicht aber ein Sühnopfer........., der sein aus-
geschlossen."

katholischglauben.info/das-hl-messopfer-und-das-kreuzesopfer/

@lamwool - 2. Versuch

Danke, Ihre Entschuldigung nehme ich gerne an.
Ja, es stimmt, dass in manchen Foren oder auch Firmen sowie in bestimmten Parteien, Gewerkschaften das Duzen gang und gäbe ist.
Auch nach meinem Eindruck z.B. in best. (freikirchlichen) ev. Gemeinden.
Oberflächlich betrachtet hört sich das ja ganz locker und gar familiär an, aber es kann sehr leicht in Distanz- und Respektlosigkeit münden und bei Auseinandersetzungen leichter eskalieren als wenn man beim Sie bleibt.

Ich habe mein Leben lang sehr genau geguckt und geprüft, wem ich das Du anbiete - und bin gut damit gefahren.

Das Duzen

Als Ältere wurden wir mit klaren Regeln groß, z. B."Das Duzen" darf nur der Ältere anbieten. Als es mir mal umgekehrt geschah, war ich unwillig, nahm aber an. Es hat nicht geschadet. - Besonders seit des Internet-Zeitalters duzen uns Hinz und Kunz" und selbst Firmen. Zuerst ist man verstört und verstimmt, und plötzlich ist's ganz nett. "Eva kauft über "Kleinanzeigen" von mir Schuhe; Gabriele hat eine Tortenplatte für mich, und Harald möchte mein Vogelfutterhäuschen kaufen. - Und es ist gar nicht so schlimm!

Bitte um Entschuldigung

@Tante Ottilie, dass ich das Du gewählt habe. Es war keinesfalls meine Absicht, Sie oder andere hier im Forum zu beleidigen!!!! Sicher nicht eine 'plumpe-vertrauliche' Art.
Wissen Sie, ich bin in einigen anderen Foren aktiv, in welchen man sich duzt.
Ich danke Ihnen für Ihre Antwort und wünsche Ihnen eine gute Zeit und hoffe, Sie nehmen meine Bitte an.
Gruss

@lamwool

Im Gegensatz zu Ihnen (nicht: "Dir", denn wir haben nicht Bruderschaft getrunken o.ä.) bin und bleibe ich römisch-katholisch, feiere eben auf rk Art die Hl. Messe und will keinesfalls evangelisch werden - auch nicht durch "sanfte" Umerziehung über Wortgottesfeiern.
Wenn Sie mir anmaßend Ton vorwerfen, so ist es Ihre plump-vertrauliche Du-Anrede mir gegenüber genauso und zudem unhöflich.

Natürlich liegt es mir fern, protestantische Gottesdienste etwa pauschal zu verurteilen, denn wo auch nur 2 oder 3 in Jesu Namen versammelt sind, ist Er nach seiner Zusage mitten unter ihnen.
Aber leider sah ich schon zahlreiche ev. Gottesdienste als vornehmlich Feiern des Menschen statt Gottes.

@ShoutICXC83: Stundenliturgie

Wollen Sie ernsthaft behaupten, z.B. die Stundenliturgie der Kirche sei keine wirkliche Gottesverehrung?

Unam, sanctam, catholicam et apostlicam Ecclesiam

@lamwool

Die Heilige Kirche weiss es dank der hl. Tradition und lehrt dies. Ausser sie wollen einen gewissen Agnostizismus verteidigen oder die Kirche leugnen.

Wissen oder Meinung

@ShoutICXC83 schreibt:.."Worgottesfeiern, genau wie protestantische Gottesdienste,aber sie sind keine richtige Gottesverehrung. Die wahre und höchste Gottesverehrung findet sich nur in der hl. Messe."
Also ehrlich gesagt: manchmals staune ich schon, woher manche Schreibende ihre Gewissheit nehmen ..
Und wie oft hier abschätzige Texte und Formulierungen erscheinen. Wer weiss denn schon alles????
von uns Sterblichen...

@lamwool

Zu Ihrer Frage:
2. Und dann eine Frage, die mich schon lange umtreibt: Wenn bei der Eucharestie, was 'übrig' bleibt, was geschieht damit?"

Hostien die übrig bleiben, werden im Tabernakel bis zur nächsten Hl.Messe aufbewahrt - und auch hier verehrt und angebetet, weil diese Hostie der Leib Christi ist und bleibt.

Der große Unterschied zu den Protestanten, wo das übriggebliebene BROT in die Schachtel zurückkommt.

Das heilige Messopfer...

...ist der Höhepunkt und die Quelle des christlichen Lebens. Vergisst man den Opfercharakter der Messe, ist man praktisch schon Lutheraner.

Dieses Opfer des Lobes und der Danksagung ist die höchste Form der Gottesverehrung. Worgottesfeiern, genau wie protestantische Gottesdienste, sind zwar nicht wertlos (man hört das Wort Gottes und ist in Gemeinschaft), aber sie sind keine richtige Gottesverehrung. Die wahre und höchste Gottesverehrung findet sich nur in der hl. Messe.

Fragen über Fragen

1. @Tante Ottilie, ich finde deine Bemerkungen:
"Wortgottesfeiern ähneln sehr stark evangelischen Gottesdiensten".. "Es gilt, wachsam und argwöhnisch zu sein und zu bleiben!" sehr anmassend gegenüber den Protestanten. Glaubst Du denn, dort werde der Vater und der Sohn Jesus nicht verehrt, gelobt und ihm gedankt für so vieles??
2. Und dann eine Frage, die mich schon lange umtreibt: Wenn bei der Eucharestie, was 'übrig' bleibt, was geschieht damit? Besonders im Falle, wenn kein Wortgottesdienst mehr gehalten werden dürfte.
3. Und, warum wird die Kollekte während (!!) der Messe eingesammelt (Münzgeklimper) und nicht nachher am Ausgang? Ich war schon dabei, als der Priester vorne laut betete und hinten die Münzen klangen...
So das wär's.
ABER, ist es nicht das Wichtigste, dass wir als Christen den Herrn loben und preisen und zusammen halten gegen die zunehmende Rücksichtslosigkeit und Kälte in dieser Welt??
Gruss

@Wirt1929: Ihr Pfarrer irrt.

Der Besuch einer Wortgottesfeier erfüllt im allgemeinen die Sonntagspflicht NICHT. Allenfalls dann, wenn es aus gerechten Gründen (weite Entfernung, Alter, Verpflichtungen) nicht möglich ist, eine hl. Messe mitzufeiern - aber dann besteht streng genommen überhaupt keine Sonntagspflicht... Es ist eigentlich nicht nur gerechtfertigt, sondern sogar geboten, Wortgottesfeiern zugunsten der Feier einer hl. Messe zu vermeiden.

Die meisten getauften Katholiken entfremden (apostasieren) sich von

der hl. kath. Kirche mit dem HERRN als Haupt, weil
sie nicht bereit sind, die sittlichen Anforderungen
des unverfälschten und unverkürzten katholischen Glaubens zu erfüllen bzgl. Ehe- und Sexualmoral, entsprechende Umfragen sind erschütternd - außer
bei regelmäßigen Besuchern des klassischen Römischen Ritus (VOM), wie ich hier bereits mehrfach
anhand einer Umfrage in den USA gezeigt habe.
Oft wird wohl auch aus diesem Grund das Dogma von
der Ewigen Verdammnis für die in unbereuter Todsünde Verstorbenen geleugnet.

GOTT sei es geklagt!!

Allen hier wünsche ich eine gesegnete, gute Woche!

Durch die Wortgottesfeiern mit Kommunionausteilung

wird vielfach indirekt die katholische Pfarrerin eingeführt: Sie steht direkt am Altar, Sie liest das Evangelium vor, Sie predigt, Sie holt das Allerheiligste aus dem Tabernakel; eine zweite Frau teilt mit ihr die Eucharistie aus. Der Priester wird zum Wandlungsspezialisten, der den Tabernakel langfristig mit ausreichend Hostien vollwandelt.
Auch in unserer Pfarrei im Münchner Westen sollen wir jetzt einmal pro Monat an solche WGF gewöhnt werden, obwohl wir neben dem Pfarrer noch einen rüstigen Ruhestandspfarrer haben. Keiner unserer WG-Leiter/innen hat ein Studium der Theologie. Aber viele meinen, mit einigen Jahren PGR-Mitgliedschaft hat man schon eine Promotion in Theologie.

Klarheit

Ich halte es für wichtig, bei den Begrifflichkeiten korrekt zu sein. Der Wortgottesdienst ist und bleibt ein Teil der Heiligen Messe. Die Wortgottesfeier ist hingegen eine eigene liturgische Feier, der auch ein Diakon oder ein Laie vorstehen kann. Es ist also irgendwie komisch gegen Wortgottesdienste zu wettern, wenn eigentlich Wortgottesfeiern gemeint sind!

Wenn ich die Hl. Messe am Sonntag im TV mitfeiere, habe ich dann die Sonntagspflicht erfüllt oder nur dann wenn ich real anwesend bin? Ich gehe in keinen Wortgottesdienst, lieber fahre ich mit dem Auto woanders hin. Trotzdem Frage ich mich ob meine Haltung richtig ist? Jesus hat gesagt: "wo immer zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen". Das trifft doch eigentlich auf den Wortgottesdienst zu oder nicht?

@ Tante Ottilie, Salvatore Mio, Wilolf

Ich weiß leider nicht, ob meine Großeltern päpstlicher als der Papst gewesen sind, oder ob sie nur nüchtern in die Hl. Messe gingen, wenn sie kommunizieren wollten.

Aber es hat bei meinem Vater eben ein tieferen "Eindruck" hinterlassen, sonst hätte er es nicht erwähnt.

Es ist für mich auch ein Unterschied, ob man als Erwachsener notfalls "zähneknirschend" ein Gebot befolgt, oder ob man das von einem Kind erwartet, das den Sinn möglicherweise noch nicht verstehen kann.

Dies auch als Antwort an @Wilolf, der gerne erläutern darf, wie er das einem Kind erklären würde.

Wobei ich, nebenbei bemerkt, nicht behauptet habe, das Nüchternheitsgebot sei der alleinige Grund für die Entfremdung meines Vaters vom Glauben gewesen. Aber hat offenbar dazu "beigetragen", sonst hätte er nicht davon erzählt.

@SalvatoreMio - Ich stimme Ihnen in Ihrer Kritik an Fernsehmessen nicht zu

Es ist nicht zutreffend, dass man sich vor dem Fernseher abkapselt - nein, man ist auch da Teil des Gottesvolkes und zwar über Gemeindegrenzen hinweg.

Ich finde zwar auch, dass man, wenn irgend möglich, direkt an der Hl. Messe in einer Gemeinde, und sei sie noch so klein, teilnehmen sollte.

Aber ich habe mich z.B. vor knapp 2 Wochen innerlich über ein die Messfeier störendes kleines Kind so aufgeregt, dass ich voller Groll und Zorn z.B. über die nicht einschreitenden Eltern war und deshalb z.B. morgen zur Vorabendmesse, die ganz offiziell wieder als (Klein)kinderkirche begangen werden wird, nicht gehen mag und stattdessen lieber auf ktv die Hl. Messe aus Dettelbach mitfeiern werde.
Sie und andere mögen das verurteilen - aber stattdessen Zorn im Herzen zu haben oder Streit mit anderen Gemeindemitgliedern austragen zu müssen über die rechte Art der Messfeier, ist für mich als alter Mensch mit genug anderen Sorgen einfach keine Option.

Weiterhin Konzelebration?

Zur Erinnerung: Die Konzelebration ist eingeführt worden, weil die Kirche so viele Priester zählte, daß nicht jeder eine "eigene" Messe lesen konnte. Warum wird weiterhin konzelebriert, wenn gleichzeitig ob des Priestermangels Wortgottesdienste an Sonntagen veranstaltet werden?
Uwe Lay Pro Theol Blogspot

Was auch noch gesagt werden muss ...

Die Eucharistiefeier ist die größte Kostbarkeit - gar keine Frage! Dafür nehme ich auch Orgelspiel in Kauf, das die Andacht stört oder Predigten zum Einschlafen. Aber die Eucharistiefeier ist nicht da, damit vor allem ICH zufrieden bin. Zusammen sind wir Gottes Volk, zusammen preisen wir den Herrn. Er will uns als Gemeinschaft, und wir brauchen auch einander! - Wir stehen zwar in der Zerreissprobe, ganz klar, aber die TV-Messe oder Video-Messe ist keine Alternative! (außer für echt "Verhinderte, Behinderte, Kranke!). In der Wortgottesfeier, die ich zwar lieber meide, ist Gemeinschaft, in der Gott geehrt wird. Beim Fernsehen kapsele ich mich ein, sondere mich von der Gemeinde ab und kann auch nicht den Leib des Herrn empfangen. Das ist gewiss nicht in Seinem Sinn.

Wortgottesfeiern ähneln sehr stark evangelischen Gottesdiensten,

So wie ich sie vom Fernsehen her gelegentlich gesehen habe und kenne.

Vielleicht meint man von kath. Seite her, die Gläubigen sanft daran gewöhnen und umzuerziehen zu können.

Es gilt, wachsam und argwöhnisch zu sein und zu bleiben!

Bei uns ist das Argument" Vorbereitung der Gläubigen auf die Zeit mit noch weniger Priester". Das ist so als würde ich meinen Kindern ab sofort die halbe Essensration streichen, weil bald der Krieg oder die schlechten Zeiten kommen. Da sagt Gott bestimmt zu mir:" Wie gut und vorsorglich hast Du als Mutter mitgedacht und gehandelt"! Oder doch anders? Ich bin Priester nach der Ordnung Melchisedeks und der Kapitän verlässt als Letzter das Schiff?

„Dann fliehen Sie"

Unser Pfarrer wies ausdrücklich darauf hin, das die Teilnahme am Wortgottesdienst Sonntags die Sonntagspflicht erfüllt. Unpassender konnte wohl nicht erklärt werden wenn es darum geht einen nicht möglichen Ersatz zur Heiligen Messe zu begründen. Die Lesermeinungen haben mich sehr berührt und zeigen mir mit meiner Einstellung nicht allein zu sein. An einem Werktag wurde ohne hinreichende Begründung nach dem Rosenkranzgebet die hl. Messe durch einen Wortgottesdienst ersetzt. Herr Noe, ich bin gegangen (geflohen). Hatte ich bis heute ein schlechtes Gewissen, weis ich nun im Vertrauen auf die Gottesmutter richtig gehandelt zu haben, da nun aus meiner Sicht dem Rosenkranzgebet keine Gebetsfüllung mehr notwendig war. Habt Mut und geht, aber mit Gott und nicht mit Groll. Es bleiben dann noch die Gottesdienste bei K-tv.

Oft ideologisch motiviert

Danke für den Artikel! Die Hintansetzung der Hl. Messe, vor allem, wenn es nicht sein müsste. ist für viele Gläubige eine gr0ßes Leid - und leider ist es in unseren Ländern ideologisch motiviert. Ein gewisser Geist ist eben antichristlich und will auf diesem Weg die Kirche eliminieren.

@Walafrid Strabo

Das hört sich ja schlimm an, was in Ihrem Pfarrverband los ist.
Ich bin mir nicht sicher, ob sich jeder Pfarrer wirklich bewußt ist, welche Würde, welche Größe und auch welche Verantwortung seine Priesterweihe mit sich bringt. Und dass er über sein Tun oder Nichttun Rechenschaft wird abliefern müssen.
Vielleicht wird dann manchem gesagt "...du warst ein schlechter und fauler Diener...." (Matth. 25,26)

Vieles ist aus dem Ruder gelaufen. Wer steuert dagegen???

@Vox coelestis: Sie haben ganz Recht! Selbst am Werktag oft endlose Fürbitten, wo es fast ausnahmslos um "Caritatives" geht. - Beim Kommunionempfang wird man oft mit Musik beschallt, die nicht zu innerer Ruhe und Andacht führt. Mal ein gemeinsames Dankgebet aus dem Gotteslob nach der hl. Kommunion (auch ein Liedtext würde sich eignen); oder einfach nur Stille: nein, man wird weiter mit Musik bedröhnt oder irgendjemand trägt ein Gebet vom Ambo aus vor, oder wir hören einen "netten Text".

Tempo rausnehmen

Ich finde es schade und bedauernswert, dass das Wort in der hl. Messe so umfänglich zugelegt hat (Begrüßung, Einführung, lange Fürbitten, Terminverkündigungen ect...), es beim Höhepunkt aber - dem eigentlichen Mysterium - nämlich beim Opfergottesdienst, manchen Priestern (und auch Gläubigen) gar nicht schnell genug gehen kann.
Man kann selber kaum einen eigenen Gedanken, ein eigenes Anliegen, mithineinlegen. Ähnliches ließe sich vom Zeitfenster nach der hl. Kommunion sagen. Gerade Benedikt XVI. hat das immer wieder beklagt. Hier wäre etwas mehr Zeit für die Stille und Verinnerlichung so wünschenswert.

In einer Pfarre in Wien

hat der Pfarrgemeinderat einst beschlossen: "wenn unser Pfarrer an einem Sonntag verhindert ist, die Heilige Messe zu feiern, dann darf(!) er nicht, wie im CiC vorgeschrieben, einen Priester als Ersatz suchen, sondern dann werden statt der Heiligen Messen Wortgottesdienst gefeiert". Diese Pfarre wurde erst vor etwa 50 Jahren geschaffen, die Kirche zu dieser Zeit nach längeren Diskussionen mit der Gemeinde gebaut, jetzt, keine 50 Jahre später hat Kardinal Schönborn die Pfarre aufgehoben / mit einer Nachbarpfarre zusammengelegt und die Kirche den Orthodoxen geschenkt, weil es kaum mehr MessbesucherInnen in dieser Pfarre gibt. Ein klarer Beweis: ohne Heilige Messe kein Heil und kein Segen. Selbständige Wort-Gottes-Feiern vlg. Wortgottesdienste mögen wohl ihren eigenen Wert haben, aber als Ergänzung und nicht als Ersatz für die Heilige Messe!!!

3 einst blühende Gemeinden - aber keine Eucharistiefeier?

@asellus: vielleicht ist das schon eine Umerziehungsstrategie für eine Zukunft ohne Priester? Mein "vielleicht" ist eher schon überflüssig! -Und dabei denke ich noch an einen rechtgläubigen Priester, der einen schweren Fehler hatte: seine Treue zur Glaubenslehre! Er hat vor 1 Jahr den "Laufpass" bekommen!

Kommt bei uns auf den Wortgottesdienstleiter an

Bei uns wird ca. alle 6 Wochen eine WGF (Wortgottesfeier).
Ich habe an sich kein Problem damit, sofern die WGF WÜRDIG gefeiert wird, und das liegt in allererster Linie an dem Leiter bzw. der Leiterin derselben.
Ich sehe mir VORHER sehr genau an, WER die WGF hält. Sagt mir der/die Betreffende nicht zu, gehe ich nicht hin, sondern nehme an einer Eucharistiefeier via Fernsehen teil - bei Tageslicht fahre ich ggf. auch in eine Nachbatgemeinde zur Hl. Messe.

Das richtige Maß

@chorbisch: auch Ihr Beitrag ist sehr wichtig! Wir Menschen leben allgemein in dieser Spannung zwischen Begeisterung und Missmut; Fleiß und Faulheit; Aufrichtigkeit und "Theater". So erzog man früher oft gnadenlos zu Zucht und Tapferkeit, während man heute Nachsicht übt und auf "Freiwilligkeit" setzt. Das richtige Maß liegt meist in der Mitte! - Früher erlebte man es schon mal, dass es während der hl.Messe einen Knall gab: ein Messdiener war im Altarraum umgekippt durch die längere Abstinenz vom Essen und Trinken. - Wenn ich nach langem Arbeitstag noch mit dem Rad zur Abendmesse fuhr, war mir auch manchmal sehr flau im Magen. Man nahm es zähneknirschend als Opfer hin. - Heute gilt 1 Stunde Abstinenz. Das ist machbar, wird aber von manchen ignoriert oder sie wissen es nicht einmal!

@chorbisch

Das Nüchternheitsgebot 3 Stunden vor Kommunionempfang keine feste Nahrung mehr 1 Std vor Kommunionempfang keine Flüssigkeitsaufnahme mehr galt vorkonziliar allgemein und ist nicht etwa eine Willkürmaßnahme Ihrer Großeltern gewesen - 3s sei denn, sie bestanden in jedem Fall, d.h. auch beim Messbesuch OHNE Kommunionempfang, auf dem Nüchternheitsgebot. Dann waren sie in der Tat päpstlichen als der Papst.
Noch früher galt das Nüchterheitsgebot schon ab Mitternacht des Tages der Einnahme der Hl. Kommunion.

Vielleicht führten auch die Nüchternheitsgebote zu einem sehr viel selteneren Kommunionempfang in früheren Zeiten.

Weihnachtsfestgottesdienst

Ein Musikerkollege hat mir erzählt, dass er beim Weihnachtsfestgottesdienst in Marchtrenk/Bezirk Wels Land engagiert war und mitgewirkt hat. Er traute seinen Augen und Ohren nicht – es war ein Wortgottesdienst! Und das am Christtag.

Keine Eucharistieim Februar 2025 im Pastoralraum (drei ehemalige Pfarreien)

Aufgrund diverser Wortmeldungen habe ich mich im Pfarrblatt unseres Pastoralraums vergewissert, wie es bei uns aussieht. Tatsächlich: Im gesamten Pastoralraum mit drei (3) ehemaligen blühenden Pfarrgemeinden ist keine hl. Messe (liturgische Eucharistiefeier) mehr zu finden. Was bedeutet das? Ist es ein Versehen oder was? Was bedeuten die Wortgottesdienste? Woher kommen die geweihten Hostien für die hl. Kommunion?

Das was sich in vielen Gebieten heutzutage noch Kirche schimpft ist nur mehr ein politisch korrektes Bürokratiemonster.

Messe, Beichte, Gebet sind böhmische Dörfer.

Als Jemand der das Evangelium noch Ernst zu nehmen versucht sieht man sich zunehmend einer Nomenklatura gegenüber die vor lauter "am Puls der Zeit sein" jenen Christus verdunkelt der gesagt hat "Kommt alle her zu mir, die ihr müde seid und schwere Lasten tragt, ich will euch Ruhe schenken".

Langweilig? Immer dasselbe?

Bei der Heiligen Messe werden Brot und Wein in Leib und Blut Christi verwandelt. Was soll daran denn langweilig sein? Das ist ein Wunder und WIR DÜRFEN DABEI SEIN! Und der Vater von @chorbisch wurde ganz bestimmt nicht vom Glauben entfremdet, weil er als Junge sonntags das Frühstück 2 Stunden später bekam, sondern weil er nicht wusste, warum! Da wird wohl auch damals schon die christliche Erziehung nicht so perfekt gewesen sein.

Wenn die Verantwortlichen auf allen Stufen

sich ehrlich und ernsthaft überlegen würden, was wohl Gott zu diesen Praktiken sagt, so würde die Situation sehr bald ganz anders aussehen.
Solange sich unsere Kirche weiterhin praktisch nur noch an dem orientiert, was die Menschen sagen und wollen, wird es nicht besser werden. Im Gegenteil.

@Mensch#17

Oh, was habe ich denn da "im Eifer des Gefechts" geschriebenes? Das war natürlich genauso Unsinn, wie das "Zucker und Salz, Gott erhalt's" der Kandidatin, die bei Jauch an der ersten Frage scheiterte. Hoffe, ich habe damit niemanden irritiert.
Danke auch für den Hinweis auf die erweiterte Bedeutung des Begriffs Liturgie. Das war mir so nicht bewusst. "Hl. Messe" wäre jedenfalls eindeutiger, auch, wenn es dabei ebenfalls verschiedene Ausprägungen gibt (alter/neuer Ritus, Sonderriten)
Wie man sieht, tut Katechese in der Tat sehr Not.

Seit nicht allzu langer Zeit werden wir hier in unserem Pfarrverband auch damit beglückt. Vom Pfarrer gabs dazu eine schöne Ankündigung, dass es ja löblich sei, wenn die Leute ins Auto steigen, um zur nächsten Messe zu fahren, aber sie möchten doch bitte das Wortgottesdienst-Angebot vor Ort annehmen.

Jedenfalls dienen die geplanten Eucharistiefeiern als Platzhalter für mögliche Wortgottesdienste. Wenn dann eine Gruppe kommt und sagt, wir wollen einen da Wortgottesdienst halten, wird die angedachte Messe gestrichen und der Pfarrer hat frei. Es wird keine andere Messe woanders eingeplant.

Das Prozedere hatten die verärgerten Gläubigen allerdings schnell durchschaut und aufsässig, wie sie sind, einfach mehr Intentionen bestellt. Jetzt ging das ja nicht mehr mit den Wortgottesdiensten! Aber zu früh gefreut, denn nun gibts die Anweisung, künftig nicht mehr alle Messen mit Intentionen zu belegen, damit man wieder einen Platzhalter hat. Zum k***! Es muss wohl erst keiner mehr kommen....

In meiner Heimatpfarre, mittlerweile ein Verbund aus etlichen Pfarren, gibt es auch regelmäßig ausschließlich Wortgottesdienste. Unsinniger Höhepunkt war letztens ein Wortgottesdienst mit Kerzenweihe und Blasiussegen (im Verbund!). Mangels Priester muss beides wohl als Simulation und ungültig angesehen werden.

Falls noch jemand fragen sollte, warum ich lieber einen weiteren Weg zu Pius in Kauf nehme.

@ Sehr geehrter Her Noé

Das Verhalten Ihrer Urgroßeltern ist ein beeindruckendes Glaubenszeugnis. Ich hörte hier im Ort von einer Frau, die in den 50er Jahren von ihren Bauernhof oberhalb des Dorfs einen sehr steilen Weg runter und rauf gegangen ist, um täglich die Messe zu besuchen, bevor sie ihr Tagewerk begann.

Es kann aber auch kontraproduktiv sein. Mein Vater musste zwar nur 45 Minuten bis zur Kirche gehen. Aber da meine Großeltern meinten, man müsse nüchtern zur Messe gehen, musste er als Kind nach dem Aufstehen gut zwei Stunden warten, bis es endlich Frühstück gab. Und da es damals nicht üblich war, Kinder etwas zu erklären, die hatten zu parieren, hat das nach seiner eigenen Aussage mit dazu beigetragen, ihn vom Glauben zu entfremden.
War natürlich nicht so gedacht, aber das Ergebnis.

zu: Versusdeum

1. Fehler:
"Nur bei der Hl. Messe werden Wasser und Wein in Leib und Blut Christi gewandelt, wie es der Herr seinen Aposteln beim letzten Abendmahl (genauer gesagt "nach dem Mahl"!) zum Auftrag gemacht hat."
KKK 279:
"Wesentlich und notwendig sind Brot aus Weizen und Wein aus Weintrauben." - von Wasser steht hier nichts, und schon gar nicht an erster Stelle vor dem Wein und dadurch vielleichr sogar wichtiger. Die Hinzugabe eines (kleinen!) Tropfens Wasser ist ein Hinweis auf die zwei Naturen in Christus. Aber nach dem KKK eben nicht "wesentlich und notwendig".

2. Fehler:
"Nur die Hl. Messe ist (vor allem in ihrer überlieferten Form bis 1970) 2000 Jahre gewachsene Liturgie."
a) "nur die hl. Messe ist ... Liturgie" - Nicht nur die hl. Messe ist Liturgie und deshalb in "liturgischen Büchern" geregelt, sondern auch alle anderen Sakramete und die Feier des Stundengebetes werden in "Liturgien" gefeiert, in denen Jesus Christus in je eigenen Weisen gegenwärtig ist.
b) ..- Fortsetzung folgt

Wem ist die hl. Messe was wert?

Die eigentliche Frage ist doch die, nach dem "Wert" der hl. Messe. Gemeint ist natürlich der "subjektive" Wert, denn der objektive Wert ist klar.

Wer ist bereit, für den Besuch einer hl. Messe etwas auf sich zunehmen? Und wo sind die Grenzen?
Wenn ich aber von der hl. Messe / Eucharistie / Feier des Brotbrechens (Apostelgeschichte) nichts oder nicht viel weiß, was wird er dann an Einsatz geben?

Wenn man das 1 mal 1 nicht mehr übt, sondern stattdessen Mengenlehre mit den Schülern macht, braucht man sich nicht wundern, wenn das mit dem Rechnen nicht klappt.

Wenn man keine fundierte Glaubensunterweisung mehr macht ...

Nicht viele sind wie der selige Carlo Acutis, und haben von selbst das Interesse und kümmern sich darum. Für die meisten wäre es wichtig gute Katechesen und Glaubensunterweisungen zu bekommen.

Es ist fünf vor zwölf!

Wenn noch Priester da ist, die den Mut haben, über den wahren kath. Glauben zu predigen, sollten sie endlich schnellstens erklären, warum die Eucharistiefeier unverzichtbar ist! Gerade in mehrheitlich katholischem Gebiet haben viele nie vom Unterschied zwischen hl. Messe und Abendmahlsfeier gehört. Sei es, dass sie mal jemanden in die evang. Kirche begleiten oder an der Wortgottesfeier der kath. Kirche teilnehmen: sie urteilen mittlerweile eher nach dem Gefühl: Eucharistiefeier ist langweilig; immer dasselbe; der ausländische Priester ist schwer verständlich usw. Wortgottesfeiern dagegen werden zuweilen kreativ und interessant dargeboten. Man wird gut unterhalten! Bei uns kürzlich war es zum ersten Mal. Reaktionen: "Das war schön, da gehe ich nächstes Mal wieder hin", hieß es selbst von
Betagten, die sich ganz katholisch wähnen. Es gab problemlos auch Möglichkeiten zur Eucharistiefeier (doch zu anderer Uhrzeit!). - Für vernünftige Argumente sind die Ohren plötzlich dicht.

Die Messe wird nicht mehr erkannt

Das Grundproblem ist doch, dass die Allermeisten die Größe, den Wert, die Bedeutung und die Notwendigkeit des "Opfers" in der hl. Messe nicht mehr erkennen, nicht mehr daran glauben und wertschätzen.
Der langweiligste Teil für viele sind die Kanongebete nach der Wandlung, immer gleich und eintönig. Dass sich gerade hier, in diesem Teil der Messe, das größte Mysterium vollzieht, die Gegenwärtigsetzung des Kreuzesopfers Jesu Christi, und gleichzeitig die Gnaden im Übermaß fließen, bleibt den Meisten verborgen. Es wird darüber aber auch kaum noch etwas gepredigt bzw. gelehrt - wie traurig!
Im Wortgottesdienst bleibt mehr Raum für eigene Kreativität und Fantasie, so kann er "schöner" gestaltet werden, und die Laien kommen darüber hinaus mehr zum Zug. Das Sühn-, Bitt-, Dank-, und Lobopfer der hl. Messe wird verdrängt und die Gnadenströme versiegen. Was für eine Verantwortung!

Wollen wir unter dem Kreuz stehen, oder nicht?

Nur die Hl. Messe ist die Vergegenwärtigsetzung des Kreuzesopfers Christi, nur bei ihr können wir mit Maria, Maria Magdalena und Johannes unter dem Kreuz stehen und mit dem Herrn leiden. Nur bei der Hl. Messe werden Wasser und Wein in Leib und Blut Christi gewandelt, wie es der Herr seinen Aposteln beim letzten Abendmahl (genauer gesagt "nach dem Mahl"!) zum Auftrag gemacht hat. Nur die Hl. Messe ist (vor allem in ihrer überlieferten Form bis 1970) 2000 Jahre gewachsene Liturgie. Wer den Gläubigen diesen Gnadenschatz ohne Not oder gar aus ideologischen Gründen vorenthält, der versündigt sich schwer an ihnen! Also lieber in eine andere Pfarrei fahren (Fahrgemeinschaften?), als die Hl. Messe zu versäumen. Wie steht es dabei überhaupt mit der "Sonntagspflicht"?